2011全球新能源汽車(chē)大會(huì)于2012年1月5日在北京國(guó)際飯店隆重舉行。本次大會(huì)共設(shè)2場(chǎng)主論壇、5場(chǎng)平行分論壇，涉及“全球新能源汽車(chē)的未來(lái)與中國(guó)”、“2011北京國(guó)際新能源汽車(chē)投融資高峰論壇”以及“中國(guó)新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)化路線圖”等多個(gè)行業(yè)熱點(diǎn)話題。記者在現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話歐瑞基金副總裁葛原先生，從投資的角度，葛原認(rèn)為目前基金通常不愿意花精力，也沒(méi)有這個(gè)團(tuán)隊(duì)力量去研究新能源汽車(chē)技術(shù)細(xì)節(jié)，也沒(méi)有耐心等它有回報(bào)。所以這些基金反而掙不到錢(qián)。對(duì)于對(duì)新能源汽車(chē)的預(yù)期，葛原認(rèn)為2-3年后將進(jìn)入到布局和產(chǎn)業(yè)化階段。

主持人：請(qǐng)您介紹一下新能源汽車(chē)的發(fā)展情況？

葛原：現(xiàn)在長(zhǎng)遠(yuǎn)看前景不錯(cuò)，但還有點(diǎn)時(shí)間，概念炒作期剛剛過(guò)去，現(xiàn)在基本上屬于大家剛開(kāi)始埋頭苦干，整個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展它有一個(gè)過(guò)程，好的事情來(lái)講，有好消息也有壞消息，好的來(lái)看，大家已經(jīng)進(jìn)來(lái)做事情了，很快，我覺(jué)得在技術(shù)上會(huì)獲得突破，包括實(shí)驗(yàn)、項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)都會(huì)有一些好的東西出來(lái)，好的消息出來(lái)，比過(guò)去一段時(shí)間要好一些。

不好的地方實(shí)際上還是我們這個(gè)車(chē)的力量比較弱，這是歷史原因形成的，過(guò)去的車(chē)企就沒(méi)有完全建立起研發(fā)隊(duì)伍和研發(fā)能力，可能大家也不需要，但是現(xiàn)在大家突然說(shuō)到國(guó)產(chǎn)車(chē)的時(shí)候覺(jué)得不太成功，主要是歷史的積累不太行，突然一下也建不起來(lái)。

但是沒(méi)有關(guān)系及我覺(jué)得即便是彎道炒不了車(chē)我們也不會(huì)落太遠(yuǎn)，現(xiàn)在看起來(lái)我們又回到仿制的，跟進(jìn)的狀態(tài)了，這方面中國(guó)企業(yè)實(shí)力還是比較強(qiáng)的，速度非�？�。

問(wèn)：大企業(yè)？

葛原：是的，他本來(lái)就有一套人馬，他學(xué)習(xí)跟進(jìn)仿制速度還是比較快的，但突然讓他自己搞一套東西，原來(lái)他沒(méi)有歷史積累，他想搞但搞得不太好看來(lái)，現(xiàn)在拐過(guò)來(lái)，用以前比較熟的經(jīng)驗(yàn)方法來(lái)做的話，速度還是可以的，我估計(jì)有個(gè)兩三年又進(jìn)入到布局和產(chǎn)業(yè)化階段，這個(gè)行業(yè)又開(kāi)始大發(fā)展了，有這么個(gè)情況。電池本身其實(shí)問(wèn)題倒不是特別大，可能有些理解上的問(wèn)題，電池從性能本身來(lái)講，尤其是能量密度，倍率這些還不是特別理想，舉個(gè)直觀的例子，它充一次電跑不了很遠(yuǎn)，跑不了像吉普車(chē)那種400、500公里，跑100、200公里是比較容易的。實(shí)際上在這個(gè)范圍內(nèi)可以替代掉一部分摩托車(chē)，不可能想著把所有全換掉，這不太現(xiàn)實(shí)。

可能一部分車(chē)是可以的，為什么連這一部分都沒(méi)有替代掉，中國(guó)一年賣(mài)一千多萬(wàn)輛車(chē)，電動(dòng)車(chē)有多少，恐怕是千分之幾，連百分之幾都沒(méi)有，按目前的技術(shù)水平來(lái)講是可以，原因是車(chē)太貴，我們從投資角度來(lái)看，實(shí)際上最終你說(shuō)什么行業(yè)，它能不能發(fā)展起來(lái)還要看整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈賺不賺錢(qián)，生產(chǎn)的人賺不賺錢(qián)，投資的人賺不賺錢(qián)，運(yùn)營(yíng)的人賺不賺錢(qián)，現(xiàn)在可能大家都不太賺錢(qián)。這個(gè)原因，車(chē)廠說(shuō)是雞和蛋，蛋和蛋的問(wèn)題，你市場(chǎng)不夠規(guī)模，所以我車(chē)價(jià)降不下來(lái)，車(chē)太貴的話，這個(gè)運(yùn)營(yíng)不賺錢(qián)它無(wú)法推廣，補(bǔ)貼的話，實(shí)際上我們自己算的一下還是不夠，大車(chē)十米以上的大巴補(bǔ)50萬(wàn)，小車(chē)補(bǔ)5、6萬(wàn)，加上地方比例配套不同，1：1的也有，百分之幾十的也有，就算1：1，按目前我舉大巴的例子，賣(mài)家賣(mài)50按在上海，可能便宜點(diǎn)200萬(wàn)，他補(bǔ)100萬(wàn)還是不夠，它還是貴。以前的大巴我只是花40萬(wàn)，好點(diǎn)的歐IV那種也沒(méi)那么貴，過(guò)渡到目前怎么辦？靠省回來(lái)，省不回來(lái)。

但是實(shí)際上電池已經(jīng)過(guò)了這個(gè)政策心理平衡點(diǎn)了，我們即便沒(méi)有補(bǔ)貼，電池跑20萬(wàn)公里，其實(shí)跑15萬(wàn)公里，按照目前的油價(jià)和中國(guó)的電價(jià)、油價(jià)的差值，它就能把電池錢(qián)給省出來(lái)了，15萬(wàn)公里對(duì)大巴來(lái)講就是三四年的樣子，一天如果跑200公里的話，或者100多公里的話，能把電池賺回來(lái)。

總的來(lái)說(shuō)，這個(gè)技術(shù)的進(jìn)步需要個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，不是說(shuō)今天一說(shuō)明兒就好了，政府也著急，確實(shí)撒錢(qián)喊著逼著企業(yè)往前做，做不動(dòng)，就要我剛才說(shuō)的問(wèn)題，不是政府力度不大，政府力度大，原因、動(dòng)機(jī)其實(shí)也很簡(jiǎn)單，中國(guó)今年進(jìn)口56%的石油，中國(guó)的石油60%全進(jìn)到交通了，進(jìn)到車(chē)用了，現(xiàn)在已經(jīng)是第一大的全球汽車(chē)市場(chǎng)，而且還在持續(xù)增長(zhǎng)，北京這空氣都受不了了。

實(shí)際上車(chē)輛確實(shí)是，能源安全是個(gè)問(wèn)題，對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)，對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)就是個(gè)污染的問(wèn)題，尤其大城市，北京、上海車(chē)太厲害了，沒(méi)法弄。有人說(shuō)電動(dòng)車(chē)并不會(huì)減排，為這個(gè)事兒我們專(zhuān)門(mén)組織了一些人專(zhuān)門(mén)做個(gè)測(cè)算，我們下面投了一個(gè)CDM公司，做碳減排測(cè)算的，組織人專(zhuān)門(mén)弄了一次，發(fā)現(xiàn)它減很多的碳。即便在中國(guó)80%的火電環(huán)境下，當(dāng)然南方電網(wǎng)、北方電網(wǎng)各個(gè)省的電網(wǎng)不一樣，仍然二氧化碳減排很多的，更不用說(shuō)懸浮顆粒物的，減太多了。不管怎么說(shuō)，政府的動(dòng)力很足，其實(shí)都看好這個(gè)前景，問(wèn)題是要等著它的技術(shù)磨合期，它才能夠真正地往前走。

電池技術(shù)這兩年也在做一些新的材料，我認(rèn)為三五年會(huì)有一些突破，可能不會(huì)太快，那個(gè)突破是指能源密度有可能像機(jī)動(dòng)車(chē)的水平，裝6萬(wàn)公斤電池跑4萬(wàn)公里，我認(rèn)為這三五年而且或不確定，有可能快一點(diǎn)，有可能慢一點(diǎn)。材料從它實(shí)驗(yàn)室用到產(chǎn)業(yè)化，一般都是5—10年，這么大力度情況下恐怕也得五年左右，有些東西我已經(jīng)看到了，實(shí)驗(yàn)室的東西，但真正用到車(chē)上，最快也得三五年，但那個(gè)變化影響會(huì)非常大�，F(xiàn)在比較成熟的東西是硫酸鐵鋁，大家都知道，硫酸鐵鋁，中國(guó)比較成熟，歐美也比較看重這個(gè)東西，但歐美的生產(chǎn)能力根本沒(méi)法和中國(guó)相比，成本太高，根本控制不下來(lái)，反而日韓比中國(guó)要先進(jìn)很多，但日韓更加注重三元材料等不同的材料。歷史原因，他們打過(guò)專(zhuān)利官司，吃過(guò)虧，再加上日本、韓國(guó)歷史上對(duì)三元材料比較先進(jìn)，他也不斷地改進(jìn)改進(jìn)。所以現(xiàn)在整個(gè)局面還不能特別得清楚，從技術(shù)角度來(lái)講的話。

中國(guó)在鐵鋁做得比較好，比較靠前的其實(shí)，至少不比國(guó)外落后什么，就是在制造工藝上差一點(diǎn)兒，這個(gè)我覺(jué)得不是問(wèn)題，其實(shí)中國(guó)傳統(tǒng)電池已經(jīng)做到一流水平了，過(guò)去的專(zhuān)利問(wèn)題我覺(jué)得都不是問(wèn)題，以前一個(gè)小廠天天被日本、韓國(guó)追著打，說(shuō)專(zhuān)利問(wèn)題，現(xiàn)在不也是世界老大了嗎？一樣，中國(guó)的動(dòng)力市場(chǎng)也會(huì)走這條路，也會(huì)起來(lái)，只要市場(chǎng)在那兒，中國(guó)的壁壘其實(shí)很強(qiáng)，外企根本進(jìn)不來(lái)，我覺(jué)得是進(jìn)不來(lái)，因?yàn)樗�成本太高，而且�?duì)也不適應(yīng)。加上一補(bǔ)貼，不要說(shuō)外國(guó)的企業(yè)，就不是本省的我就不給你補(bǔ)，就這么個(gè)情況。當(dāng)然我說(shuō)的這個(gè)是壞事情，就是中央政府給一個(gè)補(bǔ)貼，地方政府也很積極，只是千輛二十五城，這些城市給了很多地方的政策，配套什么還要給充電樁等等，但非常大的缺點(diǎn)是產(chǎn)生了一個(gè)區(qū)域壁壘，就是以省市為單位的區(qū)域壁壘。

造成這個(gè)局面是個(gè)什么結(jié)果呢？選產(chǎn)品，選企業(yè)，選供應(yīng)商的時(shí)候擇地不擇優(yōu)，只要你不是我本地的企業(yè)我就不給你補(bǔ)，肥水不流外人田，這就造成好的東西不能在全國(guó)推廣，只能在一個(gè)地方試一試，而且互相打架，誰(shuí)也不聽(tīng)誰(shuí)的，互相說(shuō)，也比不出來(lái)，就這么一個(gè)局面。投資的角度來(lái)看，我認(rèn)為這個(gè)東西非常糟糕，它破壞了中國(guó)整體市場(chǎng)，這么好的大市場(chǎng)愣按城市給它切開(kāi)了，這是非常糟糕的一件事兒，但沒(méi)辦法。投資來(lái)看，我們行業(yè)本身非�？春�，當(dāng)然時(shí)間要等，所以說(shuō)不太適合投中后期的基金，因此，最近冒出來(lái)的大批人民幣基金，這么多人民幣基金反而使不上勁，因?yàn)檫@些基金相對(duì)規(guī)模比較小，傾向于中后期，投資周期比較短，存續(xù)期只有五年左右，它投資兩三年要見(jiàn)回報(bào)的，一般都是擠破頭去打創(chuàng)業(yè)板的上市前期，而新能源這個(gè)方向尤其這個(gè)領(lǐng)域全都是早期項(xiàng)目，大部分都是這種早期的項(xiàng)目，有很多的技術(shù)不確定性。

這些基金通常不愿意花精力，也沒(méi)有這個(gè)團(tuán)隊(duì)力量去研究這些技術(shù)細(xì)節(jié)，也沒(méi)有耐心等它有回報(bào)。所以這些基金反而掙不到錢(qián)，不好用上，只能是反而早期點(diǎn)的基金，大一點(diǎn)兒，能有點(diǎn)耐心去等的，或者有人去琢磨這些技術(shù)細(xì)節(jié)的公司才愿意去下手，所以大家雖然喊的這么狠，但投資的動(dòng)靜并不多，就整個(gè)PE在這個(gè)領(lǐng)域，VC在這個(gè)領(lǐng)域投資并不特別多，從過(guò)去這段時(shí)間來(lái)看，而且今年可能還要呈現(xiàn)點(diǎn)下降的趨勢(shì)，因?yàn)槿ツ旮拍畋容^好，有些還是沖進(jìn)去了，今年可能稍微冷靜一點(diǎn)，投資在這個(gè)領(lǐng)域有可能會(huì)放緩一點(diǎn)，這不是一個(gè)特別好的消息。但這就是現(xiàn)狀。

問(wèn)：目前電動(dòng)車(chē)哪家技術(shù)是比較有優(yōu)勢(shì)的？

葛原：現(xiàn)在你說(shuō)你好，別人不說(shuō)你好，比如你說(shuō)你的電機(jī)好，但你只外在一個(gè)地方，比如說(shuō)青島，上海有另外一個(gè)廠家，他說(shuō)他的好，沒(méi)有可比性，因?yàn)樗�的技術(shù)都是保密的，技術(shù)數(shù)據(jù)都是封鎖的，互相之間不是通過(guò)比較長(zhǎng)的時(shí)間無(wú)法有清楚的概念。政府也很下功夫，派了很多專(zhuān)家組成團(tuán)隊(duì)一個(gè)個(gè)去看，去調(diào)查，我覺(jué)得還是很下功夫，很努力的，很想把這個(gè)事兒給它往好的方向快速推動(dòng)一下，但發(fā)現(xiàn)了很多各種各樣的問(wèn)題。過(guò)去包括圈政府的錢(qián)，研發(fā)費(fèi)用等等情況都有，企業(yè)的動(dòng)機(jī)不純，很多力量使得也不一樣，很多人說(shuō)我弄點(diǎn)錢(qián)算了，真干可能砸?guī)讉�(gè)億進(jìn)去都不帶響，補(bǔ)貼兩千萬(wàn)的隊(duì)伍一下算，有些真的下功夫的可能未必能得到真正的支持，這就有點(diǎn)那什么。

但是我覺(jué)得到今年的話就會(huì)有些東西出來(lái)，就實(shí)驗(yàn)比較多了，實(shí)驗(yàn)多了大家自然就能看到了，跑得多了，覺(jué)得這個(gè)東西確實(shí)不錯(cuò)，整體來(lái)看效果可以的，弄一兩輛看不出來(lái)，跑幾十輛，上百輛，跑一段時(shí)間就會(huì)覺(jué)得知道你這個(gè)技術(shù)確實(shí)比以前進(jìn)步了，能真正讓政府重點(diǎn)給支持了�，F(xiàn)在不是不想給支持，看不清楚形勢(shì)，還不知道誰(shuí)在真的下功夫。都是這樣。

問(wèn)：政府也在大力地推動(dòng)，但是還是有一些原因造成了政府的力量可能不足，您覺(jué)得這個(gè)癥結(jié)在哪里？

葛原：政府的習(xí)慣就是摸著石頭過(guò)河，再加上它補(bǔ)得起的時(shí)候會(huì)補(bǔ)，補(bǔ)不起的時(shí)候會(huì)喊，現(xiàn)在還是喊的階段，政府喊的多，給錢(qián)并不特別痛快，因?yàn)樗�有時(shí)候摸不清楚情況，怕你圈他錢(qián)，也確實(shí)有這種情況，他也是在看，看你真下功夫我才真的給你補(bǔ)貼，但這里面就有滯后、矛盾之類(lèi)的，總的落說(shuō)他需要時(shí)間。

電動(dòng)汽車(chē)現(xiàn)在貴得離譜，中央政府補(bǔ)50萬(wàn)/輛車(chē)，人家一輛車(chē)才賣(mài)40萬(wàn)，你一輛車(chē)補(bǔ)50萬(wàn)，地方政府又補(bǔ)50萬(wàn)，補(bǔ)了幾倍？三倍，這樣還不夠。而且不夠還不說(shuō)，跑幾天又壞，這事兒那事兒，就這種情況下還是非常支持的，還是繼續(xù)支持。到什么時(shí)候能真正上起來(lái)呢？剛才我算了一個(gè)帳，15萬(wàn)公里，一定是能夠穩(wěn)定地跑20萬(wàn)公里�，F(xiàn)在我覺(jué)得電池已經(jīng)接近，但車(chē)呢，要降到比傳統(tǒng)車(chē)按道理是完全可以的，因?yàn)槟銢](méi)有發(fā)動(dòng)機(jī)了，裝了一個(gè)電機(jī)，能貴到哪兒去，它就是沒(méi)有規(guī)模，就是沒(méi)有量，沒(méi)有量這個(gè)車(chē)就是沒(méi)有生產(chǎn)線，沒(méi)有規(guī)模效應(yīng)。尤其是一些小車(chē)需要重新設(shè)計(jì)，中國(guó)沒(méi)有這個(gè)力量，做不出來(lái)，大巴的還好一點(diǎn)，這樣的話，當(dāng)然下得非�？欤�我最近看到價(jià)錢(qián)降得非�？�，如果政府再推動(dòng)得再快一點(diǎn)，力度再大一點(diǎn)，給一點(diǎn)大單，就下來(lái)了。

但問(wèn)題在哪兒呢？電池大家還沒(méi)分出好壞，沒(méi)有公認(rèn)誰(shuí)的電池比較穩(wěn)定，比較好，沒(méi)有出來(lái)，需要一點(diǎn)時(shí)間，我估計(jì)現(xiàn)在真正把這些技術(shù)數(shù)據(jù)說(shuō)一說(shuō)，以前都是喊口號(hào)，彎道超車(chē)什么的，今年不說(shuō)了，我覺(jué)得這是好事情，好事情就是大家開(kāi)始研發(fā)核心的東西了，真正給它跑一跑試試，到底好不好，誰(shuí)好誰(shuí)不好，好了之后我們?cè)趺磁�。再過(guò)兩年這些仿制的東西嘩嘩地上來(lái)，成本也到了可控的水平，補(bǔ)貼可以再往下所一縮，當(dāng)?shù)胤秸�府不用再不提的時(shí)候，統(tǒng)一市場(chǎng)一形成就非常非�？炝恕５�我覺(jué)得還需要點(diǎn)時(shí)間。